Projets « Blogging avec Yacs «

Vos remarques sur l'état actuel de la fonctionnalité

Alexis Raimbault	on May 20 2010 ach, l'humeur du soir ! Dans un sujet parallèle tu me donnes les entrées que j'attendais et ce avant que je les demande, merci. Alexis Raimbault webmaster free-lance
J.Juraver	on May 20 2010 J'utilise wordpress pour un certain nombre de blog, mais après avoir torturé dotclear à la mort, et puis plume CMS, et d'autres. Pareil pour piwigo au niveau des galeries photo. Moi j'ouvre ce groupe pour entamer le process de "groupes projet" qu'on a déclaré comme viable dans un récent comité de gestion. Mais en fait, on leur a pas trouve de place à ces groupes dans ce site, on a pas non plus communiqué sur le sujet, et de toutes façons la messe est dite, yacs c'est un framework, pas autre chose. Donc laissez tomber les impératifs éditoriaux, ergonomiques, et fonctionnels. Arès tout si ça doit correspondre aux attentes d'untel, untel n'a qu'à le coder. Je transfère ma propriété de ce groupe à qui le souhaite. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Alexis Raimbault	on May 20 2010 ce que je propose c'est effectivement de compéter la liste que j'ai dressé pour avoir les indispensables d'un blog. Ensuite on determine les points à renforcer et il y en aura un peu plus que deux je pense. l'avis sur WP, on l'a déjà dans les 3 dimensions maintenant. Alexis Raimbault webmaster free-lance
Pinelli, Thierry	on May 20 2010 Pourquoi ? Pour permettre de 1/ commencer rapidement le travail (facilement implémentable) et 2/ deux pour faire ressortir les indispensables Plus sérieusement, JJ utilise WP activement et depuis un moment, son avis m'intéresse voilà tout Communiqués de Presse : Site de Communiqués de Presse à propulsion Yacs - Création de sites, Référencement et webmastering - Skins pour Yacs : YordPress - Yacs couleurs Wordpress - Bonbon Skin 1.3.2 : Le graphisme "Green" - Totem 930 : L'équilibre pour petits écrans
Alexis Raimbault	on May 20 2010 pourquoi seulement deux choses et seulement façile ? faisons un point complet non ? de plus Jérémie ne peut pas vraiement juger de ce qui est façile ou non. c'est pourquoi je propose que les usagers expérimentés de blog dressent la liste de tous les besoins, avant de discuter de chaque point. Thierry : merci pour la précision sur les urls Alexis Raimbault webmaster free-lance
Pinelli, Thierry	on May 20 2010 On dérive un peu là non ? La discution m'intéresse vue que je blogue de plus en plus et que je commence à utiliser WP On va essayer de faire simple : JJ si tu voyais deux choses concrètes et facilement implémentable à ajouter à Yacs pour sa fonction blogging, quelles seraient elles ? Juste un petit sur les urls JJ tu permet ? Mes propositions étaient orientées "performances" seo et comprenaient une architecture simplifiée, la création d'une url canonique et une redirection de toutes urls (anciennes ou écorchés) vers cette dernière. Bernard à parfaitement répondu à ces trois points et Yacs à maintenant un système très performant. Cela ne signifie pas que ces urls soient parfaites en tout point et pour tous les usages. Communiqués de Presse : Site de Communiqués de Presse à propulsion Yacs - Création de sites, Référencement et webmastering - Skins pour Yacs : YordPress - Yacs couleurs Wordpress - Bonbon Skin 1.3.2 : Le graphisme "Green" - Totem 930 : L'équilibre pour petits écrans J.Juraver - on June 29 2010 Je voudrais remettre de l'ordre dans l'horloge de la discussion, permettez. " JJ si tu voyais deux choses concrètes et facilement implémentable à ajouter à Yacs pour sa fonction blogging, quelles seraient elles ? " Je le dis souvent : le diable se cache dans les détails. Fondamentalement, on peut blogguer avec yacs, il ne s'agit pas d'apporter des solutions marteau pour enfoncer des clous. Il s'agit de faire évoluer la périphérie, ce qui ne semble pas fondamental, pour hisser le niveau de yacs dans cette particularité éditoriale et fonctionnelle qu'est le blogging. L'enjeu, c'est qu'on pense à yacs quand on veut juste blogger, tandis que la moitié du monde pense wordpress. Yacs fait déjà la moitié du boulot avec brio, je le vois bien quand j'essaie d'upgrader un wordpress avec une douzaine de plugins, une galère sans nom. Yacs possède une architecture beaucoup plus mature dans ces sphères là attendues d'un CMS, mais reste un nain sur d'autres attentes tout à fait courantes dans le blogging. Parmi ces évidences, il y a le fait de pouvoir être notifié d'un nouveau commentaire quand on est anonyme et qu'on a commenté un billet de blog. Ou encore pouvoir restreindre un nuage de tag à une section, puisque yacs ne considère pas encore qu'on puisse se servir de lui avec une seule section, qui correspondra à une rubrique générale "blog". Ou encore, avoir une centralisation des éléments attachés plus intuitive, puisque yacs fait un distingo majeur entre associé et éditeur et il n'est pas viable à mon sens d'updater un éditeur en associé juste pour lui donner accès à la centralisation multimedia publiée dans le site. Après tout, il n'y a qu'à installer wordpress ou dotclear, vous verrez nettement la différence : on peut savoir tout ce qui se passe au niveau éditorial sur le blog avec un seul screenshot d'une seule page. Je mets au défi quiconque, à ce jour, de faire pareil dans yacs avec un compte non-associé. Voilà tout. " Juste un petit sur les urls JJ tu permet ? Mes propositions étaient orientées "performances" seo et comprenaient une architecture simplifiée, la création d'une url canonique et une redirection de toutes urls (anciennes ou écorchés) vers cette dernière. Bernard à parfaitement répondu à ces trois points et Yacs à maintenant un système très performant. Cela ne signifie pas que ces urls soient parfaites en tout point et pour tous les usages. " Thierry : moi je suis très content de tes recommandations, surtout qu'elles ont été suivies et c'est pas le cas de toutes les recommandations... J'expliquais juste à Alexis cela que tu résumes ici : tes reco sont pertinentes, dans un certain cadre qui s'avérait nécessaire. Après, le sujet est évolutif, et maintenant que yacs s'est hissé à un niveau honorable grâce à toi, il faut pousser plus loin puisqu'il y a des cas particuliers. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Alexis Raimbault	on May 20 2010 Je reviens sur ma liste de fonctions pour un blog donnée précédement, et considérons un système où tout fonctionne comme cette liste. Que faut-il ajouter encore pour qualifier le système d'outil de blogging "digne de ce nom" ? Une fois que cette liste est établie, nous pouvons commencer à travailler sur yacs, et ouvrir dans ce projet un sujet pour chaque fonction à améliorer/ajouter. Alexis Raimbault webmaster free-lance
J.Juraver	on May 20 2010 C'est lui qu'a commencé ! Sérieusement, moi j'ai pas cherché de troll sur la comparaison avec wordpress ou d'autres, comparaison que de toutes façons yacs ne soutient pas. Comme je l'ai rappelé dans un commentaire précédent, je souhaite simplement que yacs sache motoriser des workflows de manière basique (ou si tu préfères en langage standardisé : fonctionner sur le mode best practice) : en l'occurrence, c'est quand même pas demander la lune que yacs propose un suivi de la discussion par notification e-mail aux anonymes, parce que le principe d'une discussion de blog, c'est d'être tenue. Quant à d'autres fonctionnalités rapidement évoquée dans une liste précédente, on voit bien que le bénéfice impacte bien d'autres modèles éditoriaux de yacs que le simple blogging. D'ailleurs si j'ai pris cet exemple populaire du modèle blog pour ouvrir ce groupe projet, c'est parce que "blog" parle à beaucoup de gens (d'ailleurs "wordpress aussi"), et que c'est le seul moyen que ke vois pour que yacs ne reste pas seulement dans les cartons de développeurs, mais puisse être utilisé avec un indice de satisfaction minimal et intelligent par une gamme assez complète de concepteurs. Ce que Alain Lesage a dernièrement fait par ailleurs avec la communauté de ses étudiants quand il a eu besoin de mettre un site communautaire et GED rapide : la prochaine version de yacs portera son nom, bonne augure ... j'ose le croire. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Christophe Battarel	on May 19 2010 Pour être encore plus clair sur l'utilité de Yacs : JJ, si tu veux un blog qui corresponde à merveille à tes attentes, soit tu utilises effectivement WP s'il remplit tous tes besoins, soit tu fais appel à un prestataire qui te développera un blog sur-mesure. Et Yacs est destiné à ce prestataire, pour lui faciliter la vie et lui permettre de gagner du temps et donc te faire des tarifs raisonnables. L'exemple du blog est certes réducteur mais si on le transpose à un site web professionnel, on comprend mieux l'intérêt de Yacs. Enfin, je l'espère. Christophe Battarel - Société altairis - J.Juraver - on May 20 2010 Ah j'oubliais : " JJ, si tu veux un blog qui corresponde à merveille à tes attentes, soit tu utilises effectivement WP s'il remplit tous tes besoins, soit tu fais appel à un prestataire qui te développera un blog sur-mesure. Et Yacs est destiné à ce prestataire, pour lui faciliter la vie et lui permettre de gagner du temps et donc te faire des tarifs raisonnables. " Merci, mais mes blogs les plus aboutis sont déjà motorisé par wordpress. Ce groupe projet a vocation à recueillir les attentes des personnes qui souhaitent installer un blog digne de ce nom avec yacs, et qui connaissent suffisamment yacs pour faire des propositions contextualisées. Mes attentes là dedans n'ont pas grand chose à voir, si ce n'est que le créateur du groupe projet doit visiblement essuyer les plâtres. " L'exemple du blog est certes réducteur mais si on le transpose à un site web professionnel, on comprend mieux l'intérêt de Yacs. Enfin, je l'espère. " Tu sous-estimes sérieusement la perception du marché... il existe des blogs qu'on peut qualifier de "professionnels"; par ailleurs, beaucoup de décideurs pensent en terme "blog" quand il s'agit de publier quelque chose sur le web avec une identité propre, alors qu'en fait c'est un forum qu'ils imaginent. Peut-être que les dénominations faussent tout, mais il ne faut pas confondre cette falsification avec l'innovation qu'on peut apporter quand même à yacs. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Christophe Battarel	on May 19 2010 Je m'immisce dans votre discussion pour vous donner mon sentiment à chaud. Aux dernières nouvelles, Yacs n'a aucune prétention à concurrencer WordPress ou tout autre outil spécialisé dans la création de blog ou dans autre chose. Yacs est un outil généraliste, un couteau suisse qui permet aux développeurs de sites web de pouvoir réaliser tout type de site et l'étendre ensuite en fonction de ses besoins spécifiques. L'avantage est de n'avoir qu'un outil à maîtriser pour pouvoir réaliser ses projets web. L'ambition n'est pas d'avoir un outil aussi fort que WP pour le blog, aussi fort que Magento ou Prestashop pour le commerce, aussi fort que etc... Alors, oui, WP est mieux que Yacs pour faire un site de type overblog ou skyblog, mais un blog épuré réalisé avec Yacs en fonction des besoins réels de Monsieur Leclient sera toujours beaucoup plus pertinent. Et, s'il vous plaît, ne faites pas de Yacs une usine à gaz juste pour gérer un blog ! Christophe Battarel - Société altairis -
J.Juraver	on May 18 2010 Moi je me débrouille... j'en propulse déjà au moins trois (ici, ici, ou encore là quand j'aurai résolu la question des sections impossibles à déplacer) Mais je veux dire dans le fond que yacs doit être bien plus avancé et plus subtil que les blogspot et consorts, ça doit être un CMS de blog qui intègre certes les nouvelles technologies du moment, mais aussi les évidence des usages de blogging. Tous les jours je croise des gens qui me garantisse que les cms sont morts, puisqu'il y a google ! Quant aux pros, ils ne jurent plus que par wordpress et joomla. Il y a dix ans c'était SPIP. Pourtant je reste certains que yacs est meilleur en tout, mais il faut lui donner les moyens d'assumer sa logique jusqu'au bout... C'est bien à eux que yacs peut s'adresser. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Alexis Raimbault	on May 18 2010 non je ne posais pas une question piège. je me demandais quelles sont les fonctions minimales pour un blog. j'entends bien les pb que tu cites. c'est des petits détails quand même par rapport au principal de la fonction blog? Et puis les urls par exemple ont été optimisées suivant les recommandations de Thierry, que faire d'un paramétrage supplémentaire? Bref on reprendra les détails point par point pas de pb. en attendant je réponds à ma question un blog permet de poster des billets qu'il affiche généralement sous la forme d'une liste antéchronologique. chaque billet peut être commenté par les visiteurs les billets sont automatiquement classés dans le temps une ou deux colonnes latérales affichent souvent des informations du genre : profil utilisateur liste de liens diaporama liens vers album photos nuage de mot clé thèmes ou catégories logos autres infos personnalisables au niveau des billets les partages avec les réseaux sociaux sont favorisés. on visualise tout de suite le nb de commentaires, on y accède rapidement, et on peut en faire rapidement. des flux rss sont fournis suivant différent standard, avec différent contenu. (liste ou articles complets,...) le système notifie les pages externe liées (si elles possède ce mécanisme) le système ajoute un trackback sur la page du billet quand elle est linkée depuis l'exterieur. on peut s'abonner à une notification par mail pour les nouveaux articles on peut recevoir des notifications par rapport à un billet précis (commentaire) on dispose d'un outil de recherche syntaxique. j'oublie quoi ? en tout cas dans cette liste Yacs fait tout il me semble, mais avec certains points à developper et des conditions à lever. Et dans ta liste WP, quelques idées auxquelles il faut s'inspirer. tu vas l'avoir, ton blog propulsé par yacs ! Alexis Raimbault webmaster free-lance J.Juraver - on May 18 2010 " c'est des petits détails quand même par rapport au principal de la fonction blog? " La fluidité de la gestion interne n'est pas un détail, non. Là pour le coup je pense aux reponsables de publication dans les boîtes : leur première nquiétude, c'est le temps qu'il va leur falloir pour se sentir à l'aise. En moyenne, au-delà de trois jours, ça commence à grincer des dents. La notification de suivi par e-mail après avoir posté un commentaire, personnellement, elle m'est indispensable. Pour tout dire, je ne poste même plus de commentaire si je croise un billet intéressant qui ne m'assure pas que je serai notifié ensuite : je passe ma vie à étudier des sites, je n'ai pas le temps de me mettre un truc en marque-page juste pour y revenir de temps en temps histoire de voir l'évolution de la discussion. Voilà quelques exemples qui font d'un cms un moteur moderne de blog, ou pas. " Et puis les urls par exemple ont été optimisées suivant les recommandations de Thierry, que faire d'un paramétrage supplémentaire? " Avec tout le respect que j'ai pour la compétence de thierry, personne n'a encore su trancher sur la meilleure syntaxe d'url sur le web. On est d'accord sur le fait que URL/index.php/blabla est une syntaxe parfaitement superflue, en revanche beaucoup argumentent encore sur l'importance d'avoir au moins la suite année/mois dans sa syntaxe, selon la périodicité des publications, et le type d'indexation qu'on vise. Bref c'est pas forcément mon avis, mais mon but est que l'indice de satisfaction des concepteurs soit le plus étendu possible. " le système notifie les pages externe liées (si elles possède ce mécanisme) " Chez moi, ça n'a jamais marché. Les autres systèmes (WP par exemple) ne capte pas le ping de yacs, par contre yacs capte celui de WP parfois (et ceci dit, aucune notification du phénomène à quiconque) " le système ajoute un trackback sur la page du billet quand elle est linkée depuis l'exterieur. " Une discussion a été ouverte à ce sujet : le système de trackback de yacs pour l'internaute extérieur est un modèle d'opacité. Bernard le concède (ouf). " * on peut s'abonner à une notification par mail pour les nouveaux articles * on peut recevoir des notifications par rapport à un billet précis (commentaire) " Ah bon : : Il faut devenir membre pour ça, ce n'est pas la même chose. " on dispose d'un outil de recherche syntaxique " Qui a évolué dans le bon sens dernièrement, grâce à l'implémentation des onglets différenciant sections, personnes, catégories, et pages. Mais il est d'avis général depuis longue date que le moteur a encore besoin d'un gros coup de modernisation. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
J.Juraver	on May 18 2010 Je vois bien où tu veux m'amener, mais je n'irai pas. Le formats s'interpénètrent de plus en plus, ce qui me réjouit de plus en plus, et bien malin celui qui peut périmétrer le debut et la fin d'un outil considéré comme blog ou pas blog. En tout cas, une entreprise réussit lorsque d'autres la prennent comme référence, et en l'occurrence, sans même parler des ajouts plugins typique de wordpress, nativement wordpress amène d'excellents modèles qui ont par ailleurs participer à définir ce qu'est un blog en soi. Donc je reviens à mon constat de départ : si yacs prétend "motoriser un blog", alors qu'il sache le faire au moins au niveau natif dont c'est le métier pour d'autres. Sinon, on laisse tomber. Pour le coup, je pense que recevir une notification par e-mail lorsqu'on a commenté un billet de blog, c'est loin d'être un gadget. Etre sûr que son e-mail ne sera disponible qu'à l'associé et pas à des centaines personnes membres de ce site, je pense que ça correspond à un levier de société sur lequel un CMS doit savoir réagir intelligemment. Faciliter la gestion des documents, des fichiers, et des interactions dans une espace centralisateur avec des actions directement disponibles depuis celui-ci, c'est vieux comme le monde. Empêcher ou autoriser pag par page qu'un spammeur du dimanche vienne polluer son site, ce n'est pas non plus gadget. Le format personalisable des url reécrites, c'est indispensable pour tout chef de projet SEO qui se respecte. Etc etc. Je te refais pas le roman. Et pire que tout, je le déplore mais c'est ainsi, si yacs ne sait pas ces choses-là, alors que d'autres le font, alors on ne s'en servira jamais comme blog. Donc autant arrêter e clamer le potentiel de yacs dans ce domaine. D'u autre côté, moi pratiquant wordpress pour deux blogs importants, j'atteste que yacs est bien plus véloce, plus simple et plus efficace dans de multiples domaine de gestion interne. Wordpress avec 15 plugins devient une vraie usine à gaz toute fumante. Donc l'idée c'est de faire monter le niveau fonctionnel de yacs dans ce domaine pour l'aider à se poser comme un concurrent crédible. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Alexis Raimbault	on May 18 2010 la comparaison est surtout fallacieuse parce que tu ne liste pas des choses du même ordre. et titre + intro + description, il fait pas WP ? Bon le but n'est pas de copier un autre projet. Cette liste donne cependant quelques pistes, même si comme tu dis je n'en adopterais pas la moitié. une nouvelle question : qu'est-ce qu'un outil de blog ? Alexis Raimbault webmaster free-lance
J.Juraver	on May 18 2010 En soi c'est fallacieux comme comparaison puisque wordpress est ultra extensible grâce au modèle de plugins. Mais rien que nativement, je citerais : panier antispam de commentaires indésirables gestion, documentation, et configuration centralisée des plugins Gestion et modération de trackback ultra simple Rangement de liens dans blogroll avec traitement multiple (à la main, ou alphabétiquement) Le repérage automatique de mise à jour des liens externes Sans compter la fluidite extrême du back office usant intelligemment de ajax. Les notes de gestion pour l'administration en back office (laisser une note sur un article pour se souvenir de quelque chose) La gestion de masse du multimédia : on peut supprimer 10 images d'un coup depuis la centralisation bibliothèque La recherche interne parmi les medias, ainsi que les commentaires La formalisation du rewriting d'URL en quatre formats syntaxiques, + un format personalisable à souhait. Le drag and drop ajax de multiples éléments, notamment les blocs et widget de thèmes l'import/export des articles, commentaires, catégories et commentaires d'un auteur en particulier ou plusieurs 4 formats de syntaxe pour les dates et les heures, + 1 personalisable à souhait La mise en forme personalisé de l'espace de rédaction pour rédiger le plus à l'aise possible La personalisation du nombre d'items que les flux rss peuvent sortir, et le choix entre l'extrait (intro) ou l'article complet La désactivation des trackback entrants, pour tous les articles, ou article par article La gestion des avatrs/gravatars pour les commentateurs anonymes Tu me diras, la moitié est bonne à jeter peut-être, n'empêche que c'est un petit extrait de ce qui vient nativement avec la motorisation wordpress. Certaines de ces fonctionnalités existent ou sont presque identiques dans yacs, mais elles sont dispersées et la courbe d'apprentissage est beaucoup plus longue. On pourrait imaginer que si l'associé passe par l'assistant de contenu et clique effectivement "créer un blog", alors il se retrouve sur un panneau d'administration dédié à un blog, avec plusieurs de ces fonctionnalités préparée. Ensuite, depuis le control panel général du système, il aurait simplement un onglet ou un encart lui indiquant l'existence d'une section de blog et l'envoyant vers cette même page d'aministration thématique. Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|
Alexis Raimbault	on May 18 2010 cela me parait limité comme liste. Si je te pose la question "comment blogue WP?" quelle liste tu ferais ? que je vois la différence. Alexis Raimbault webmaster free-lance
J.Juraver	on May 17 2010 Yacs bloggue ainsi à l'état actuel : Titre Introduction Description Tags Mise en page hardboiled (ou autre, au choix) Je ne m'attarde pas, j'ai mon yacs en double file... Yacs on my blog \| Suivez le blog Yacs \| Yacs Showroom \| Plugin Firefox de recherche dans Yetanoz \|

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