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Coin-coin

La nouvelle organisation de YACS.fr respecte le SEO de... YACS.fr

C'est à dire que dans les faits elle optimise un mode d'information à sens unique. Détestable.

Il y a un dérèglement très grave de la notion de ce qu'est une communauté et un oubli des buts d'une communauté, de la manière dont une communauté peut être gérée.
On n'en reviendra pas sans quelque casse. Ceci est mon point de vue (que je respecte...)

Je n'en suis pas triste outre mesure. Il s'agit seulement de mon expérience vécue ici lorsque j'habitais encore au coin de cette impasse (qui aurait pu devenir une autoroute)... Je regardais aussi vers la rue qui m'a permis d'arriver, et aussi de repartir.

Coin-coin
Christophe Battarel - on Apr. 18 2009

Bonjour Fernand,

J'avoue avoir du mal à comprendre ce genre de réflexion

" elle optimise un mode d'information à sens unique. Détestable. "
.

En quoi cette communauté dérive t'elle ? Quels sont les arguments qui soutiennent cet avis très tranché ?




Christophe Battarel - Société altairis -
Fernand - on Apr. 18 2009
Cher Tof: Je suis tombé par hasard sur un titre qui indiquait quelque chose comme ça :
" La nouvelle organisation de YACS.fr respecte le SEO de Google "
et cela m'a fait réagir spontanément par ce petit billet dans lequel j'ai repris une partie du titre que j'avais lu.

Mes réactions ne sont pas exactes ou rigoureuses techniquement. Je le sais. J'ai sans doute tendance à court-circuiter des phrases et à les sortir de leur contexte purement technique pour amener, selon mon habitude, ma propre petite musique. Malgré tout cette musique est toujours la même depuis plusieurs années et consiste à dire: attention, en tant que yacs, vous allez dans le mur !

Rappelles-toi, c'était mon discours lorsque nous nous sommes vus la dernière fois, et il n'a pas varié d'un seul iota. Cela signifie aussi que j'estime maintenant que yacs s'est désormais retiré le moyen d'atteindre un public autre que l'entreprise, qu'il n'est plus en phase avec une vue globale de ce qui se passe sur Internet...

Le mode de prise de décision de l'équipe qui s'est cristallisé en 2007 n'est pas bon selon moi.

Ce mode de fonctionnement imitation réseau social qui n'est plus en phase avec l'époque, prime à la contribution, votes, etc. me paraissent contre productifs par excellence. De plus, ils laissent trop de place à des prises de pouvoir peu justifiées sur certains points essentiels, par des membres qui ne savent tout simplement pas comment se comporter au sein d'une communauté Web, (parce qu'ils ne l'ont jamais appris).

Yacs reste un très beau produit, je ne le critiquerai jamais dans le public. Mais pour ce qui m'importe vraiment personnelment depuis des années il a délaissé le graphisme, cet aspect tellement important à mes yeux (y compris pour le public des entreprises).

Il eut fallu mettre le paquet sur quelque chose du genre éditeur graphique de XSLT pour que ce CMS fasse la différence.

Je suis las, ce qui explique la brutalité de ma réaction qui n'est pas orientée contre les personnes de cette équipe que j'ai grandement contribué à réunir, mais contre le système de développement de la communauté qui a été adopté, dans le sens ou je sais que je n'y adhérerai jamais.

Je suis las de yacs. Pas de vous. Pas de Bernard, pas de toi. Pas de personne.

Bien à toi.
JJ - on Apr. 21 2009

 Je comprends très bien toute lassitude; toutefois je ne te trouve pas très franc du collier dans cet avis mi-figue mi-raisin. Je te sais verbeux, j'ai beau cherché, je ne trouve aucune publication de référence de ta part depuis 2007 qui analyse en quoi le tournant est raté et quelle est la nature de la sortie de route. Dans un clavardage peut-être ? Certes, j'ai peu brillé aux clavardages par ma présence, mais de toutes façons un clavardage ça se ferme vite; ce n'est pas de l'analyse partageable.

Bref, je trouverais un certain panache à ce que tu quittes ce rond-point - si tel est ton choix - avec une analyse bien sentie. Quite à bousculer les ego. Parce que là, entre les réseaux sociaux qui ne sont pas modernes, le fonctionnement trop "social-like" qui cotoie un trop plein d'orientation corporate, XSLT dont tu ne fais que mention sans suggestion poussée, j'avoue, j'ai l'impression que tu es las de ta propre réflexion en fait.

En espérant un échange fructueux.

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Fernand - on Apr. 21 2009
JJ: L'allusion à quelque chose "genre" XSLT est à comprendre (Tof l'aura compris dans le cadre de la réponse à sa question) comme un raccourci en rapport avec mon discours habituel. En effet, je recherche depuis toujours le CMS qui favoriserait le graphisme par rapport au code dans une proportion minimum de 51% pour le graphisme. Tout ceux qui me connaissent depuis 2007, ou avant, savent qu'il s'agit-là de ma principale préoccupation.

Indépendamment de la réponse fournie à Christophe, le sujet de cette petite rubrique "Tenir son terrain" consistait à écrire des réflexions à propos de l'évolution des communautés Internet en général.

Et, dans le contexte particulier de ce billet j'aborde en toutes lettres la question du paramétrage récent de yacs.fr. J'ai écrit (ce que tu y as lu)... J'y vois surtout l'optimisation "d'un mode d'information à sens unique" avec un outil (yacs) qui est théoriquement dédié à permettre le contraire.

Il y a donc là un malaise. Au point que cela est rédhibitoire pour moi. Aussi je me détache naturellement de cet arbre ans que cela m'amène à désirer bousculer quelque ego que ce soit.

PS: Je ne savais pas que tu me savais verbeux... Je trouve pour par part cette réflexion inadéquate et volontairement insultante. Car, pour le moins, tu ne me connais pas.
JJ - on Apr. 21 2009

 Le graphisme par rapport au code, dis-tu. Tu soulèves la question de l'ergonomie alors. Mais en quoi yacs te déçoit-il alors ? C'est bien ma question. Je veux dire : imparfait, yacs, bien entendu. Mais son code est au service de l'ergonomie, du moins dans l'esprit, puisque les recommandations html W3C sont fondées principalement sur l'optimisation logique du code de structuration afin de permettre à la présentation de battre son plein sainement. Yacs est en plein dedans, si je ne m'abuse. A plus de 51%.

En revanche, on est pas probablement pas encore au top quant à la libération totale de l'associé vis à vis de choix éditoriaux prédéterminés via le code. C'est pour ça que Bernard s'entoure de gens qui ne sont pas là pour le développement, je crois.

Tu abordes un second point : yacs fait l'inverse de ce vers quoi il se dit être tourné. Mais, sauf erreur, non tu ne labordes pas en toutes lettres. Je suis intéréssé à en savoir un peu plus sur ce regard porté qui me semble fort, mais je ne trouve pas d'exemples concrétisants tout aussi fort, sur le terrain de ton expression.

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Fernand - on Apr. 24 2009
JJ: Un logiciel comme celui dont nous parlons se serait grandement valorisé en travaillant à fond sur une option permettant de "libérer" la création graphique. Il était encore pensable à un moment donné de placer le graphisme au service de l'imagination des créateurs, (au moins pour ceux qui possèdent une solide notion de CSS). Cela eut été, il est vrai, un choix exceptionnellement courageux. Pourtant, cela n'a pas été rendu possible à cause de l'intrication des balises d'affichage dans le code PHP qui correspond à une préférence et à un choix technique.

Je n'ai rien contre la complexité, au contraire. J'aime aussi la technique. Surtout dans la mesure où elle sert des objectifs qui ne sont pas vagues. Si elle avait permis d'aboutir à distinguer yacs des autres produits je me féliciterais de certains choix techniques.

Pourtant dans yacs, comme dans d’autres communautés, la parole est restée monopolisée par les codeurs... Je trouve qu’il s’agit d’une limitation. Par exemple, en rajoutant nombre de fonctionnalités inutiles (trois éditeurs de texte par exemple), ils ont écouté à la fois tout le monde et personne.

Contre toute attente, nous nous retrouvons avec une théologie PHP de nature sectaire, mais nullement dans une offre pratique tournant à l’avantage des utilisateurs. A contrario, le contexte actuel du Web propose une offre de plus en plus considérable de code disponible librement. Résultat : le produit est devenu le terrain de jeu fermé d’un petit groupe qui, en guise de stratégie, entend l’utiliser à des fins professionnelles. Pour ma part je comprends que cet état de fait est contradictoire avec la vocation de l’open source qui relève aussi, selon moi, d’un processus de démocratisation authentique de l’accès à la connaissance. La notion même de ligne éditoriale à laquelle tu fais allusion y est devenue une inconnue… Le maintien de la pureté du code c’est déjà beaucoup. Mais la qualité du matériau utilisé, aussi bonne soit-elle, ne définit en rien l’ossature d’une construction.

Yacs, malgré mes désaccords profonds déjà évoqués, est un système qui conservait encore selon moi un soupçon de générosité nécessaire à l'expression des idées originales. Tu parles d’associés. La vision partagée entre associés tient désormais lieu d'identité au collectif. Je trouve cela néfaste.

La forme de réseau social apparaît dans yacs.fr comme un tour de Passe-passe. Elle devrait théoriquement contribuer à dégager une politique qui reflète celle d'une communauté. Théoriquement seulement... Dans les faits, il s'agit désormais d'un outil avéré d'exclusion ou de mise à l'écart de membres qui ne suivent pas la voie tracée. Quelle voie ? Celle des mises à jour complexes, des ennuis de maintenance à n’en plus finir, de la réunionite virtuelle appelée «clinique ». Le mode d’utilisation de certaines fonctionnalités telles que les "polls" sur le site de la communauté en fait un site vitrine de yacs, le premier relais de l’opinion mélangée des associés, et non pas le site de la communauté de yacs.

Je ne suis plus en mesure de contribuer même de manière infinitésimale, raison pour laquelle j’avais maintenu ma modeste présence, à neutraliser la confusion qui s'est installée entre travail collaboratif mode yacs, et processus de décision démocratique... Je te souhaite bon courage pour la suite. Moi, je sors.
Christophe Battarel - on Apr. 24 2009

Bonjour Fernand, bonjour JJ !

Je vais essayer d'ajouter un peu d'eau à notre moulin, en essayant de garder un maximum de recul.

Tout d'abord, sans Fernand, la plupart d'entre nous ne serions pas là, et les raisons vont au-delà du travail qu'il a fait pour mettre en place cette communauté qu'il considère aujourd'hui comme négligée par les "acteurs" de Yacs.

Plus que d'autres, j'ai longtemps été en phase avec Fernand sur sa vision de Yacs, et même si ses dernières contributions sont plus négatives que positives, je les lis toujours avec attention pour alimenter ma réflexion, et par plaisir de le savoir toujours présent à nos côtés.

Alors à mon tour d'analyser un peu l'évolution de cette "communauté" et de proposer si possible des améliorations.

Ce que je comprends du "coin-coin" de Fernand, c'est qu'il ne partage pas les objectifs affichés (ou non, j'y reviendrai) par les associés et l'équipe de modération et nous reproche de délaisser la "communauté" au profit de nos objectifs personnels (voire collectifs).

Deux fois que je mets des guillemets autour du mot "communauté" (3 fois maintenant) et je m'en explique.

Je pense qu'il y a malheureusement deux sens à ce mot, la communauté publique, inconnue, immense, qui pourrait faire le succès de Yacs, et la communauté privée d'intérêts mis en commun qui le régit actuellement.

Yacs a toujours eu ce problème de ciblage, entre grand-public et professionnels, au grand désarroi de nombre personnes dont certaines ont choisi de partir ou de s'éloigner pour les mêmes raisons que Fernand.

Le "comité de gestion" qui l'anime actuellement n'est peu ou prou composé que de "professionnels" travaillant autour de Yacs, mais son travail vers la "communauté" publique manque de visibilité.

Je reste persuadé que ses contributions devraient être portées à la connaissance du public qui pourrait enfin comprendre dans quelle direction va Yacs et y apporter son soutien ou ses critiques.

Pour être plus clair, tout le site de Yacs, y compris les zones réservées à la discussion entre les modérateurs, devraient être publiques. Il sera toujours temps plus tard de mettre en place des restrictions s'il y a des débordements.

Concernant le travail de cette équipe de gestion de Yacs (et j'espère que je publie en public ), l'année 2008 a justement été axée vers la communauté (sans rire) et le site a été refondu en conséquence.

J'avoue publiquement que certains choix me paraissent discutables, mais c'est la majorité (et surtout les présents aux réunions) qui les ont décidés. L'avis éclairé de Fernand nous aurait certainement été utile et nous aurait empêché de nous fourvoyer sur certains points, mais tu avais déjà décidé de t'éloigner et je me suis senti parfois un peu seul et perdu à essayer de comprendre vers où nous allions.

C'est suite à ces grands moments de solitude que j'ai monté en un week-end le site yacs.pro, persuadé de sa pertinence pour adresser un public plus professionnel, avec en tête mes clients et mes prospects.

Je reste convaincu de la pertinence d'avoir pour Yacs deux sites distincts, l'un, vivant, dédié à la communauté, et l'autre plus statique servant de vitrine pour les professionnels et d'espace de travail orienté business.

Cet avis n'est pas partagé par le comité de gestion, qui a décidé de changer de cible pour 2009 et de cibler les professionnels...

Je vais encore me faire taper sur les doigts de déballer tout ça en public, mais je persiste et signe sur mon incompréhension envers ces espaces privés (privatifs ?).

Néanmoins, je reste un membre actif du comité de gestion, et j'aurais aimé que Fernand y soit toujours pour porter sa vision.

Salutations amicales aux Yacsiens, passés, présents et futurs, et remerciements personnels à Fernand pour toute sa contribution.

Tof.




Christophe Battarel - Société altairis -